#71: - Re: Nutnost licence

já také obvolala pár škol / horolezeckých oddílů a ptala se, kde to jak funguje - a je to tak, dokud se něco nestane - zranění, smrtelný úraz, tak službu-dozor na umělé horolezecké stěně může vykonávat kdokoliv (v mnoha případech jsou to zaměstnanci školy - školník, kuchařka, učitelé, kteří službu-neprofesionální dozor dělají v jejich pracovní době - napíšou si odpracované hodiny do výkazu a dostanou za to zaplaceno)....ptám se: není příliš pozdě, když se stane úraz?!?!?! proč se všechno/sposta situací/problémů řeší AŽ když se něco stane!? až když někdo zemře-skončí na invalidním vozíčku?! proč se tomu nepředchází?! kdo by byl na rožnovské horolezecké stěně zodpovědný za to, kdyby se, nedej Bože, něco takového stalo?! ten kdo má právě službu? ředitel školy? ANO? kdo za to má zodpovědnost?

#77: Maggie - Re: Re: Nutnost licence

Správná úvaha - kdo vlastně zodpovídá za bezpečnost?

Je to jeden člověk s licencí?

Co ostatní dobrovolné služby, co nemají licenci?

A jakou licenci vlastně?

Je nutná nějaká vůbec?

Všichni podepisovali dokument "lezení na vlastní riziko a dodržování pravidel", nepřechází tímto podpisem zodpovědnost přímo na konkrétního lezce za sebe samotného?

Před x lety jsem chodil na stěnu v ZŠ Holešov, školník nás zavedl do tělocvičny a to bylo vše.

V Otrokovicích bylo to samé.

Milá paní,

nechápu co je to dnes za dobu, snažit se házet své chyby na osatní a nepřebírat zodpovědnost za své činy. Když přijde někdo nový neznalý na stěnu, může se slušně zeptat a požádat o pomoc buď dohlížející služby na stěně (což jsou zkušení lezci) nebo některého jiného lezce. Všichni jistě rádi poradí, ale aby přebírali zodpovědnost za cizího člověka? Co pak by to někdo normální udělal? Pokud má někdo potřebu mít nad sebou zodpovědný dozor, tak ať si zaplatí instruktora, ale nehažte tuto povinnost na dohlížející službu! Co pak to jde uhlídat 20 lidí během každého jejich pohybu a za každou jimi zaviněnou chybu, která skončí úrazem platit? To by nikdo normální bez sebezáhubných tendencí neudělal. Nechtějte to prosím ani po službě. Chce-li někdo tento nadstandard, tak ať si za něj zaplatí školenému instruktorovi, který tu hmotnou zodpovědost za svého klienta má zahrnutou i ve své odměně. Vstupné na stěnu by, podle mého názoru, nemělo být zatížené o instruktorskou práci, kterou 99% účastníků nepotřebuje. Pro dětský kroužek však může být situace jiná, ale na večerní otevřené hodiny pro veřejnost je to hovadina.

#77: Maggie - Re: Re: Nutnost licence 

 Maggie,

bylo by vhodné držet se faktů, hysterické projevy nikam nevedou.

Méďa na stěně pracuje a fyzicky jistí a dohlíží v úterky. Ostatní dny tam není a obsluhu zabezepčují lidé bez licence, kteří lezení rozumí. Pokud dojde k tragické nehodě v tyto dny, Méďa tomu nezabrání, protože na stěně prostě a jednoduše fyzicky není přítomen.

Na tomto stavu se nemusí vůbec nic změnit, i kdyby stěnu měl na "sebe napsánu" někdo jiný než Méďa.

Pokud se mýlím, napiš prosím, kde. Rád se poučím, velmi dobře vím, že moje schopnosti jsou velmi omezené.

Zdravím, Jirka Slezák.

#77: Maggie - Re: Re: Nutnost licence

Milá Maggie,

jak je to nyní na stěně? Méďa má licenci, ale fyzicky stejně není přítomen, službu má osoba poučená bez licence. Co když se něco stane?

I když nemám právnické vzdělání, tak si myslím, že si za to může kazdý sám (lezec do jednoho metru když si vyvrtne kotník nebo jistič, když lezec spadne z výšky nad jeden metr). Každý účastník podepisuje prohlášení, že byl seznámen se všemi pravidly, bezpečnosti jištění a pod.

Nevím jak to má nyní méďa uvedeno ve své pracovní smlouvě co se týče zodpovědnosti za zranění a případné následky návštěvníků stěny. Existuje nějaký provozní řád, návštěvník s ním souhlasí a jestli poruší pravidla provozního řádu se kterými souhlasil, tak je to přece jeho preblém. Důležité je, aby byl provozní řád dobře napsaný a nebyly v něm mezery. Jak je to nyní, kdo má zodpovědnost za provozní řád nevím, jestli škola tak podle mě není instruktor třeba.

Za to, že stěna vůbec stojí, a na jejím fungování nese velký podíl Méďa o tom nidko nepochybuje, Méďo díky. Jen je třeba oddělit provoz samotné stěny tak, aby nebyl ztrátový. Provozní náklady jak jsme se dočetli jsou 62100 - 12 x 2270 za stávající odměnu, tak mi vychází 34860 korun na nové chyty a měnění lan. Lana se nemění ani 2x za sezónu, když hodně přestřelím, tak budou za 8000,- zbývá mi 26860,- a to je 268 velkých chytů!! - kde jsou??

Provoz stěny by měl zajišťovat správce stěny, podřízený škole a městu a vést stěnu tak, aby byl její provoz bezztrátový. Poskytne-li město z našich daní finanční podporu stěně, podle mě by se za to měl koupit materiál, který bude sloužit všem na stěně.

Město Rožnov by zároveň mělo podporovat aktivity pro mládež, například Horolezecký kroužek. Ten ale musí fungovat samostatně.

Další aktivity jako jsou výlety do Tater, lavinové kurzy, lezení na skalách venku atd. bych s provozem stěny neslučoval. Jsou to Méďo tvoje vlastní aktivity, ty se rozhodni jestli máš na ně šas a jestli je budeš provozovat na komerční, nebo dobrovolné bázi.

Toť můj poslední příspěvek.

lezbě zdar, David Piska