Petice proti obsazení resortu školství Jihočeského kraje KSČM

#2925: demo - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentáře pod článkem 

 Neuvedl jste, myslím, dobré příklady:-)....školství bylo zideologizované, naprosto nesvobodné, ... a zemědělství? Vím jen, že honba za výnosy byla zaplacena zdevastováním přírody a půdy...

Ne, nemyslím si, že to zašlo daleko. Petice je slušnou formou napsaná, demonstrace probíhají poklidně ... spíš mě zaráží dost podrážděná reakce...

Nevím o žádných útocích ... vulgarit se tu dopouští jedinci z obou táborů ... a nechci polemizovat, který víc... Pan učitel Rosocha neotevřel žádnou skříňku....problém nevyrovnání se s komunistickou minulostí je prostě velkým problémem. Není možné na jedné straně zákonem komunistickou ideologii označit za zločinnou a na straně druhé tolerovat stranu stejného názvu. Jedno, nebo druhé by mělo zmizet...

To není o tom, kdo ví a kdo ne. To je o střetu vidění světa o rozlišných názorech...je jen otázkou, jakou formou kdo svůj názor prezentuje...

#2927: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentáře pod článkem

Miluji argumenty typu "Nevím o žádných útocích ... vulgarit se tu dopouští jedinci z obou táborů ... a nechci polemizovat, který víc...".
Tento typ argumentů už přece zavedli komunisti "Vy nemůžete jezdit kam chcete (=s výjimkou NDR, Maďarska, Rumunska a Bulharska nemůžete nikam), ale ani občané USA nemůžou jezdit kam chtějí (=s výjimkou Kuby můžou do celého světa) ! Jste na tom tedy podobně, jako občané USA!". Nepřipadá Vám to podobné vašemu argumentiu?

______

Udělejte si tabulku se dvěma řádky a se dvěma sloupci. Řádky označte (1) podporuje Baborovou, (2) protestuje proti Baborové, sloupce označte (a) slušné a věcné příspěvky, (b) vulgární a agresivní příspěvky.

Projděte si posledních 10-15 stránek diskuse, vyřaďte spamy a rozklasifikujte si příspěvky do této tabulky. Zjistíte, že rozhodující většina padne buď do (1)(a) nebo do (2)(b). Téměř nic nebude v (1)(b), více, ale stále zanedbatelně málo příspěvků bude v (2)(a).

Vyhodnoťte tuto tabulku nějakopu statistickou metodou (zkuste korelaci) a napište nám svůj závěr.
_______

Mimochodem, jak se vyrovnáváte s možností, že existuje Občanská Demokratická Strana, když existovala taky Německá Demokratická Republika a stále existuje Korejská Lidově Demokratická Republika? Nevzrušuje Vás to? Nešlo by ospravedlnit existenci ODS tím, že Němci nezakázali NDR zákonem?

Máte pravdu, když píšete "To je o střetu vidění světa o rozlišných názorech...". Je ovšem pozoruhodné, když si uvědomíte, že demokratické vidění světa prosazují zastánci paní Baborové a totalitní vidění její odpůrci.

#2928: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentáře pod článkem 

 Vy snad víte o nějakých útocích?? ..... a Vaše příklady jsou, nezlobte se, směšné...

Prosím, neúkolujte mne:-) Já tu zaznamenal hodně útoků ze strany sympatizantů paní Baborové, některé velmi trapné a vulgární. Pokud byly takové i opačným směrem, nepsal jsem je a neobhajuji jejich tvůrce.

Sklouzl jste z věcné debaty k hloupým příkladům... na to nemá smysl odpovídat...

Netvrdím nikde, že můj názor je ten jediný správný a každopádně jej nevnucuji... ale rozesmál jste mne kategorickým tvrzením, že tu demokratické vidění světa zastupují obhájci p. Baborové a její odpůrci zastupují totalitní :-) To by, myslím, stálo za Vaše hlubší vysvětlení:-))) Akorát se mi také zdá, že tím naše debata sklouzává k groteskním výlevům...

.....rozhodně tu ale obhajobou komunismu, myslím, obhajují někteří neobhajitelné:-)  

#2929: Neregist. - Nic proti studentským protestům :-) 

 Vidíte, kápl jste na to:-) Máme stále ještě demokracii, takže, nejenže nám to nemusíte, ale hlavně ani nemůžete zakazovat....i když byste taaaak rádi, co?.-))

#2906: demo - Re: Re: Komentáře pod článkem

Plně vás chápu, nikdynebylkomuniso "demo". Být agent a nabízet takové zasmrádající zboží s prošlou záruční dobou jako je profláknutá komunistická baba Baborová je věru nevděčná role, byť jde třeba o stranický úkol  pro nikdynebylkomunistu. Děláte to ovšem od začátku špatně. Ta vaše pravda, za kterou zde bojujete přece nepotřebuje (jde-li opravdu o pravdu), abyste v jejím zájmu lhal. To pak své argumenty sám shazujete a těžko do fanklubu komunistické baby někoho získáte. Myslím teď zrovna tu lež, že soudružka Baborová bude jen ("jen") jakási krajská vrchní hajzlbába, která se bude výlučně starat o čisté záchody a dostatek toaletního papíru ve školách, příjemnou teplotu ve třídách a dostatek křídy na psaní. Sám víte, že lžete. Ovšem, i kdyby tomu tak bylo, i kdyby komunistická baba Baborová byla jen vrchní školník, tak Strana (KSČ) víc nepotřebuje. Už jednou to tu bylo. Nejdůležitější osobou ve školách býval školník, díky příslušnosti k dělnické třídě i předseda místní stranické organizace. Ten pak byl nadřazen všem těm učitýlkům, inteligetům-vrtichvostům, včetně ředitele školy. On TAKÉ nenařizoval, co a jak se bude učit, nezasahoval do výchovy a vzdělávání žáků. On jen dohlížel, zda ředitel správně hrbí hřbet před stranou, zda učitelé jsou ochotni být stranické onuce a vždy udělat na 120% co si strana přeje. Ano, nikdynebylkomunisto, takové bylo to dokonalé školství za socialismu, co nám svět záviděl. Takže ono komunistům vlastně pro začátek docela stačí, když bude mít soudružka tu funkci "spíše technického rázu". Jen si nikdynebylkomunisto nemyslete, že každý zde diskutující je vůl, kterému je možné napovídat při prodeji toho vašeho zasmrádlého zboží cokoliv.

A jen tak na okraj: nevážil jsem si nějaké komunistické baby ani když ve volbách získala 99,99999% hlasů, nevím, proč bych si jí měl vážit dnes, kdy má ubohých 20% .....

#2932: MIP - Re: Re: Re: Komentáře pod článkem

Ale ti komunisté s ČSSD mají nyní víc,než ODS, takže být Vámi, mlčím.

#2932: MIP - Re: Re: Re: Komentáře pod článkem 

 Sám jsi ubohý, jdi už do háje, nádhero. MIP = Mentálně indisponovaný pitomec

#2917: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vy bolševici. Stačí? Dál můžeš k tomu Karlštejnu, chytrolíne...

#2935: kreja - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vůbec nevíš o čem a s kým mluvíš, ty špinavé prase! Neber to jako nadávku, ale jako prostý popis toho, co jsi. Kdo nesouhlasí s tvými mentálnimi zvratky je bolševik? Pokud ano, budu rád bolševikem i když to asi mezi mými přáteli vyvolá huronský smích.

#2931: - Re: Nic proti studentským protestům :-)

ale kdepak, my vám nic zakazovat nechceme :-) Ať se mládí vydovádí! A pak hezky alou na pracák, LOL.

#2937: Neregist. - Re: Re: Nic proti studentským protestům :-) 

 :-)) bohužel už nemohu být považován za představitele mládí ... a zakomplexovaní lidé Vašeho typu jsou mi spíš k smíchu...

... a o naše mladé se nebojím, jednak umí jazyky, když jim pšenka nepokvete v naší, v této chvíli nemocné zemi, mají cestovní pasy a potřebnou odvahu i bezstarostnost mládí ... a pokud se časem zbaví ( a oni to udělají, věřte mi:-) jak definitivně komunistů, tak všech současných politiků, jejichž morálka přesně odráží život v 40-ti leté rudé díře, plné fízlování, udavačství, závisti, lží, rozkrádání, nespravedlností, ... vytvoří si normální, demokratickou, právně fungující zemi.

#2927: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentáře pod článkem

Zachovejme prosím slušnou úroveň diskuse.

Co se týče školství, podle mého názoru (a nejsem sám) stačilo odbourat politiku a samozřejmě postupně modernizovat. Za největší problém považuji zničení učňovského školství po r. 1989.Jak jsem již psal dříve, v současné době si firmy (i zahraniční) stěžují na nedostatek kvalifikovaných pracovníků v technických oborech.

Zeptejte se kantorů, kteří učili před r. 1989 a po něm, kterou dobu považují ve školství za lepší. Věřte, že ve srovnání se zahraničím (něco o tom vím) jsme v devadesátých letech byli na tom s úrovní vzdělávání mnohem lépe. Bohužel, zapomněli jsme, že, ...ŠKOLA BEZ KÁZNĚ - MLÝN BEZ VODY (Komenský)...  a mnoho dalších věcí.

Zemědělství v r. 1989 bylo na dobré úrovni. Teď se jděte podívat na pole a louky. Kam se poděly " Velké, širé, rodné lány"?.(Sládek).

#2939: demo - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komentáře pod článkem 

 Myslím, že mé příspěvky jsou slušné, jen se prostě nenechám mentorovat ... a pokud Váš některý z příkladů považuji za směšný, napíšu to... nehledejte ve všem hned útok osobní, natož na demokracii:-)

Aha, stačilo odbourat politiku:-))) ... zase veselé čtení:-) ... a učňovské školství? Tomu zasadili největší ránu sami komunisté...kádrovali, kdo smí a kdo nesmí studovat, a kdo má skončit u soustruhu...to v lidech přetrvalo. Navíc se bohužel zavedlo "jsi blbej, půjdeš do učení"...

Také je pravdou, že učňovské školství bylo za komunistů postaveno na odborné zručnosti prvorepublikových řemeslníků, ne nadarmo se v Evropě říkalo o "zlatých českých ručičkách" ... ta se časem přece jen vytrácela spolu s hrdostí na svůj stav, své řemeslo...a v neposlední řadě i na tom zmiňovaném, že k řemeslu šla spousta mladých z donucení, kdy jim nebylo dopřáno z politických důvodů studium...

Je hlavně chybou samotného učňovského školství, když neumí zpropagovat své přednosti a nabídnout perspektivu mladým i jejich rodičům při rozhodování. Ano, ani školství se nevyhne modernizaci, přílivu nových, mladých učitelů s moderními formami výuky. 

Nevím, s jakými zeměmi porovnáváte tehdejší vzdělanost v Čechách ... spíš bych ho považoval za průměrné, vychovávající k slušnému všeobecnému přehledu, se slabou výukou jazyků a omezenými možnostmi srovnání se světem a malou naprosto špičkovou specializací a těžící spíše z vzdělanostní tradice.

Zemědělství v r. 1989 nás uživilo...ale rozhodně nebylo moderní. Statky a JZD byly zhuntované, všude nepořádek, budovy katastrofálně zanedbané, technika zastaralá...

Prostě v roce 1989 to komunisti ve všech zemích rádi položili, protože už nebylo kde brát a pomalu nastal čas ( v SSSR už dávno ) žebrat o pomoc ( např. potravinovou ) u zlých kapitalistů....

Je vidět, že Vaše příspěvky jsou účelově zaměřené. Zjistěte si situaci v zemědělství V NAŠÍ REPUBLICE v r. 1989 a porovnejte prosím s dneškem.  Jak kvalitní potraviny máme v supermarketech? O naší republice se říká, že jsme "popelnicí Evropy". Končím diskusi s Vámi.

#2941: demo -  

 :-))... každý z nás má své vidění a své argumenty. Nejde o žádnou účelovost...alespoň z mé strany ne...

Já jen napsal, jak vypadalo naše zemědělství v té době....nebylo se moc čím pyšnit. Toť vše...

Potraviny v marketech máme takové, jaké dovolíme mít my, spotřebitelé ... a samozřejmě, jaké dovolí náš stát. Netvrdím, že stát v mnoha oblastech neselhává. Dokonce jste si možná všiml, že nejsem žádným fanouškem českých politiků ( tedy nejen těch komunistických:-). Považuji je za neskutečně morálně pokleslé...

Mějte se dobře...

#2938: - Re: Re: Re: Nic proti studentským protestům :-) 

se teda chechtám!

to, že umí jazyky, je výborný předpoklad k tomu, aby se o ně venku rvali :-))

- osobo, promluvte si s někým, kdo už tam pracuje!

#2942: - Re:

Přece jen se vracím k diskusi. Snažím se být objektivní, vidět to dobré i špatné jak v minulosti, tak v současnosti. Politiky (ne všechny) také považuji za morálně pokleslé. Školství a zemědělství jsou rezorty, o kterých dost vím.

Svět není černobílý. Jsou pro mě přijatelnější komunisté, kteří zůstávají věrni svému názoru, než ti, kteří měli rudou knížku jen pokud to bylo výhodné. Dnes jsou z některých náramní kritici minulého režimu. A takového, který i udával,  si zvou do gymnázia v Třeboni.

Mladí lidé mají často o minulosti zkreslené představy. Po shlénutí filmu Občanský průkaz se ani nedivím.

#2943: - Re: Re: Re: Re: Nic proti studentským protestům :-) 

 ... neřekl jsem, že se o ně venku někdo rve, ale díky znalosti jazyků a otevřeným hranicím mohou cestovat, poznávat, utvářet si názory...

Proč komunisti se svou úžasnou ideologií zadrátovali hranice a stříleli ty, kteří tu žít nechtěli? Proč žádný z utiskovaných dělníků na západě nepřelézal stejné dráty na cestě k nám?

To já se směju Vám....a navíc, v cizině jsem nějaký čas žil i pracoval ... takže, žádný problém:-)

#2944: demo - Re: Re:  

 Víte, cokoli sebevíc ušlechtilého, postaveného na zadrátovaných hranicích a nesvobodě pohybu i názorové, nemůžu nikdy obhajovat. A zločiny spojené s prosazováním takových myšlenek už vůbec ne...

I já jsem tady žil a své pocity a zkušenosti jsem Vám popsal....pokud máte jiné, neberu Vám je.

Komunismus je pro mne zločinecká ideologie, a kdo se jí zastává obhajuje pro mne neobhajitelné...ať někdo mává knížkou, nebo ji odhodil ... jsem přesvědčený, že něco z toho morálního bahna na něm ulpělo tak jako tak...

S komunisty jste buď musel výti, nebo se trochu přiohnout ... nebo byl problém. Myslím, že Občanský průkaz celkem vystihl s jistou uměleckou nadsázkou dobu, jak jsem ji vnímal. Jistě, ne každý major u policie byl například negramot, ne každá ruská panička se tu chovala jako v obsazené gubernii ... ale, že se tu mlátili lidi, vyhazovalo ze škol a .... to vše je pravda. Smutné, co?:-)

#2944: demo - Re: Re:  

 V jednom máte pravdu, nic není jen černé, nebo bílé.....a souhlasím, že ti, kteří měli rudou knížku by radši měli mlčet. Kritika z jejich úst zní skutečně trochu směšně...a proto nevěřím, že dnešní komunisté nejsou jen vlci v rouše beránčím:-) A budou-li vládnout, jste si jistý, že zůstaneme v EU? V NATO? Že nebudou znárodňovat, vyhazovat ze škol, zaměstnání? Že zase nevyrobí kilometry drátů? ... a nebo, že nás nepoženou do náruče ruských"demokratů"? Ostatně, pracuje na tom zdatně i náš současný "slavný" hradní pán...

Pana Štětiny se ale musím zastat...co vím, on se stal v mládí, po válce, v době všeobecné euforie, komunistou....ale pak se zřekl po zkušenostech a perzekucích v padesátých letech komunistických ideálů a postavil se do opozice ... a byl za to i perzekuován. O tom, že by udával nevím ... asi máte lepší informace:-) 

#2947: - Re: Re: Re:

Konečně jsme našli alespoň částečně společnou řeč. Souhlasím, že mnozí, např. spisovatel Pavel Kohout, vstoupili do KSČ s ideály, po určitém čase tyto ideály ztratili. To ovšem není případ pana Štětiny. Podívejte se prosím do Wikipedie.

Od 11. května 1977^[3]) byl veden v Evidenci zájmových osob Státní bezpečnosti.

Ano, všichni jsme více či méně "byli součástí minulého režimu".

Předpokládám, že po volbách 2014 může být vláda ČSSD a KSČM. Komunisté jsou sice proti EU a NATO, ale nemyslím, že by měli sílu toto prosadit. Uvědomte si, že je úplně jiná doba, "nediriguje nás" Sovětský svaz. Zadrátované hranice a znárodňování? To je k smíchu. Vždyť  ani vlastně není co znárodňovat.

Film Občanský průkaz sice vypráví některé příběhy, které se podobně mohly odehrát, ale protože jsou podány zhuštěně, nepůsobí věrohodně. Naprosto mimo realitu je "šílený" strach z vojny a to, že se mladý kluk raději nechá zmrzačit,...

#2946: - Re: Re: Re:

Ano, s komunisty jsme museli výti nebo se přiohnout. Souhlasím. A jak je to dnes?  Svoboda je krásná věc, ale... "Kde začíná svoboda jednoho, končí svoboda druhého". Opět tu máme lidi "s ohnutými hřeby", kteří mlčí, aby nepřišli o práci.

V našem městě se jeden podnikatel nechal slyšet, že nebude trpět ve svém podniku nikoho, kdo bude organizován v odborech.

#2948: demo - Re: Re: Re: Re:  

 ...pouze poznámka: pokud byl někdo v evidenci zájmových osob STB, neznamenalo to, že udával....

Ale opravdu nevím, neslyšel jsem to nikdy jako ověřenou informaci, jen jsem to občas zahlédl tady, ale tady se už vyskytlo tolik nesmyslů...

Ano, zdá se, že ČSSD vyhraje volby ... pro mne je tragické zjištění, že by byla ochotna se spojit koaličně s komunisty...ale budiž, může se stát... Nemyslíte, nebo víte? Vám nevadí, že jsou proti EU a NATO? Proč by nás neměli chtít a nemohli přiblížit "demokracii" ruské a vzdálit nás od té severoatlantické? K omezování svobod je velmi malý krok ( v Rusku jsme toho svědky přece )...jste si jistý, že dnešní komunisté by k němu nesáhli? A znárodnění některých podniků nedávno navrhoval jeden z představitelů KSČM .... směšné??

Nejenže se mohly odehrát, ony se odehrávaly...a mnohdy i horší.... A ubezpečuji Vás, že vojna byl velký strašák a kdo mohl, vyhnul se jí. Neznám nikoho, kdo na ni šel s úsměvem a rád a kdo ji nepovažoval za "buzeraci a pakárnu". Vojáci nebyli vedeni kvalitním výcvikem k bojeschopnosti, ale byli pouze levnou pracovní silou.... třeba i v tom Vašem vychvalovaném zemědělství. Dva naprosto promarněné roky, plné šikany, agitace a snahy se "ulít", kde to jen šlo... 

Už jen pro tohle stál ten listopad 89 za to....jsem rád, že mladé kluky tohle nečeká ( i když se říká často "vojnu na vás" ... žádný z milujících rodičů by to svému dítku určitě nepřál:-)