#99509: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomský je zvláštní..... 

 Tedy diskuse je o tom, jestli vejce nebo slepice? :-)

Tedy žiješ v představě, že rychlejší vývoj zbraní západu díky technologickému "náskoku" byl důvodem, proč se komunistické totality udržovaly ve válečném stavu?

Tady je potřeba připomenout onen začátek, tedy povražděná elita Ruska komunisty v milionech obětí a vytvoření nadnárodního "národa" kde je jedna polovina obětí a druhá polovina vrahy či potomky obětí a vrahů. 

Proto jsem také diskutoval o tom, jestli v Rusku iplementovali ten správný marx-engels socialismu nebo něco jiného. Ty tvrdíš, že to byla katastrofa, že na to Rusové nebyli připraveni. Tedy v Rusku nebyl implementován Marx-Engels socia-komunismus, ale cosi "nešťastného" díky nepřipravenosti Rusů nebo obecné nemožnosti s Rusy social-komunismus implementovat. 

Tedy odděluješ Marxe a Engelse od Lenina a tvrdíš, že Marx-Engels social komunismus byl napsán pro západní Evropu a ostatní by k tomu museli časem "dospět, nebo by se to tam neimplentovalo nikdy, neb na to prostě "nemají náturu" abych to zkrátil.

Tedy se otázka opravdu posouvá k tomu, jestli Marx a Engels byli nedocenění vědci v ekonomii a sociálním inženýrství a to co bylo implementováno třeba i v ČSSR nebylo to, co se implementovat mělo?

Stav je 100 letech zkuseností s komunisty a komunismem (totalit řízených komunisty) po celém světě a dle tebe všude v  prostředí lidí, kteří se takové věci vůbec nedokázali přizpůsobit a jediný západ Evropy, kde by to mělo fungovat do nezkusil. 

Tedy na západě by měl být socialismus a všude jinde tam kam se socialismus nehodí má být co?

Řekl bych, že s podobným uvažováním se přijdou i nacisté, prostě se to v Německu "jen nepovedlo", Němci na nacismus nebyli připraveni, tak jistě mnozí nacisté uvažují. Takový nacismus v Rusku, to bylo skvělé, tam by to pasovalo, říkají si, nebo snad dokonce dnes říká Vláďa Iljič Putin. 

Doposud to bylo jen vyjasňování, realita je ta stoletá zkušenost s komunisty a komunismem a krátká, ale tragická zkušenost s nacisme a obecně dlouhá zkušenost s totalitní správou veřejného prostoru. 

Společné rozpoutání II. světové války s nacisty a to se mi jeví jako to vejce-tedy příčína zbrojení západu, nebyl to komunismus, kdo by byl ohrožován demokracií, ale komunisté ohrožovali demokracii - viz. zavádění komunismu Rusy ve východní Evropě a vývoz do celého světa a vývoz násilí do celého světa, Kuba, Vietnam, Čína, Korea, Kabodža.....

Tedy se komunistická totalita vyčerpávala naprosto zbytečně. Což je nakonec vidět, když hlavní totalita "polevila" velmi ustalo zbrojení. Rusko ale dnes opět nedodržuje smlouvy o zbrojení, nejsou to demokracie, je to opět dnes nejspíše totalita v Rusku. 

Obecně bych řekl, že z totalit hrozí nebezpečí vždy a jsou bohužel situace, kdy to demokracie musí na ohrožení reagovat. Názor, že tím vnucuje evropské hodnoty a je to stejný problém, jako implementace komunismu v Rusku slyším ale poprvé. Že tím vnucují evropské hodnoty se vyskytuje. Je to věc názoru, řekl bych, že správa veřejného prostoru postavená na všeobecné deklaraci lidských práv je možná všude, státy OSN se na textu a právech člověka domluvili. Neřekl bych, že jsou to jen žido-křesťanské hodnoty, které jsou obsahem této deklarace, je to soubor obecně přijatelných hodnot, které neničí ani nepokřivují - nejsou v rozporu s kulturou daných oblastí, pokud kulturu chápeme jako soubor kladných hodnot. Tedy nejedná se o vývoz evropských hodnot či vnucování evropských hodnot. Je to obrana před totalitou ohrožují demokracie např. proto, že dané státy podporují terorismus ze státní úrovně. 

Pokud se obrana povede a totalita poleví, považují demokracie věc za vyřešenou, což bohužel ne vždy je pravda a totalita se znovu spustí, to lze považovat za nedůslednost, chybu. Západ - demokracie má ovšem zkušenost a to se 40. letou okupací východní Evropy komunistickým Ruskem. Tedy pokud se něco řeší v Iráku a Sýrii roky a má to pořád směr k řešení, je to ještě velmi dobré, pořád to není oněch 40. let devastující komunistické totality východní Evropy. 

Ale oceňuji tvůj text, vcelku mi chvilku trvalo, než mi došla demagogie textu, ale je standardní narušení časové osy událostí :-) Evropa cosi vnucuje a je to problém, ale komunisté z Ruska tu 40. let mohli experimentovat co jim libo a to problém vlastně nebyl, bylo to jen neštěstí :-). Musím tedy říci, že oceňuji stručnost, které se s onou manipulací s časovou osou dá docílit a oceňuji i srdcervoucí "zázrak" v Rusku se zvládnutím kosmického výzkumu :-) celý tvůj příspěvek, skoro jako by reinkarnoval soudruh Randorf. 

#99511: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomský je zvláštní..... 

 Tohle je velice poutavá pasáž:

......Že tím vnucují evropské hodnoty se vyskytuje. Je to věc názoru, řekl bych, že správa veřejného prostoru postavená na všeobecné deklaraci lidských práv je možná všude, státy OSN se na textu a právech člověka domluvili. Neřekl bych, že jsou to jen žido-křesťanské hodnoty, které jsou obsahem této deklarace, je to soubor obecně přijatelných hodnot, které neničí ani nepokřivují - nejsou v rozporu s kulturou daných oblastí, pokud kulturu chápeme jako soubor kladných hodnot. Tedy nejedná se o vývoz evropských hodnot či vnucování evropských hodnot. Je to obrana před totalitou ohrožují demokracie např. proto, že dané státy podporují terorismus ze státní úrovně. .......

a jestlipak jste vy hodnotáři již vysvětlili svým účelovým spojencům Saudům, že jim časem jejich sociální systém, v němž se ještě dnes občas kamenuje, nebo křižuje moc dlouho tolerovat chtít nebudete?  Budete to dělat tak, jak to dělá ukrajinská Jaceňukova propaganda, když jim na Ukrajině podsouval, jak vysoké jsou oproti Ukrajině v Německu platy, přičemž jim zapoměl říci, že je nikdy takové stejně mít nebudou? Že vytvářet přidanou hodnotu je právo nejposvědcenější, z oněch evropských hodnot a že vytvářet přidanou hodnotu lze jen tehdy, když je někde pracovní síla lacinější a že lidské laciné zdroje je nutno stále někde mít? Už jste na to připravili i ony Araby, že je budete potřebovat také hlavně jako lacinou pracovní sílu a že jim v pracovní době modlitbu k všemohoucímu nebudete chtít moc dlouho tolerovat? Už jste jim dostatečně vysvětlili že vlastnické právo je prakticky nadřazenější právu na život a zdraví?  Zejména vlastnické právo elit? Tady je ovšem pak otázka, zda právě proto nebudou vznikat vždy nové totalitní obranné režimy v momentě, kdy svoje hodnoty nebudete mít sílu nadobro všem vnutit, a že z nich pak vždy budou podporovány ony teroristické gerily. Jistě se nebudeme přít že IS je podporován hlavně blízkovýchodními šejky.