Omluva za Tibet 2014

Podporuji obyvatele Tibetu v boji za jejich svobodu. Ovšem tuto petici vzniklou na popud činu pana Zaorálka podpořit nemůžu, protože by to byl vrchol alibismu. Neudělal nic, co by dlouhodobě vláda ČR od dob Václava Klause a po ní i všechny další v rámci zahraniční politiky vůči Číně nedělaly. Všechny naše vlády měly stejný postoj k jednotné Číně včetně Tibetu. Takže tato petice vzniklá teď, když Zaorálek udělal, co udělal, je opravdu nesmysl.

#1012: Marek N. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historie Tibetu 

 1.bod--naprostý blud a nesmysl,opravdu nevím,kde jste si tohle nastudoval

 2.bod--tibetská říše mezi 7-9.stoletím vedla války s Čínskou říší dynastie Tchang,v roce 822 n.l.uzavřena mírová smlouva o hranicích a respektování území a svrchovanosti obou říší(text se dochoval mimo jiné i na stéle ve Lhase)

 3.bod--Čína si mohla nárokovat Tibet,stejně jako si nárokovala vždy Mongolsko,Koreu a Vietnam.Co je to za argumenty??Uhersko a jeho nástupce Maďarsko si nárokují zase Slovensko a Sedmihradsko,Německo si nárokovalo zase naše území a tak bychom mohli pokračovat donekonečna,Čína nemá žádná privilegia k zabírání území než jiné státy v podobné pozici.

 4.bod--To tady nemusíte vykřikovat jako nějaký objev století,je to všeobecně známo.Sytém vlády v Tibetu byl teokratický a feudální.To však neopravňuje nikoho k zabírání zemí.Podobný postup s argumenty o přinesení pokroku a změny starého feudálního systému používalo Japonsko k obsazení a okupaci Koreje.

5.bod---To je také všeobecně známo,že od 19.století byl strategický zájem o tibetské území ze strany Ruska a Velké Británie,též na přelomu 18-19.století zažil Tibet vpády z Nepálu a Kašmíru.Určitý zájem USA o Tibet začal až v průběhu 2.světové války.

body 6-7-8-9.. To už je prostě mimo tohle téma a tady se to týká Tibetu.

Shrnuto,sečteno: v případě této tibetské otázky jde především o morální rozměr-neuznat bezpráví a nepoklonkovat před čínskou říší.Například,kdyby nebylo strategických zájmů SSSR v oblasti Mongolska a Tuvy ve 20.letech,tyto dvě země by Čína pohltila ještě více a raději než Tibet a na příkladu dnes AO Vnitřní Mongolsko je vidět kam takové zabírání území počínsku vede.Naprostán devastace,asimilace a kolonizace.Většina mongolů je dnes vlastně rusům vděčná za záchranu před osudem Tibetu a svých bratří ve Vnitřním Mongolsku a Ujgursku.

#1027: Moon - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historie Tibetu

Ano, díky. Už to vypadá lépe. Bod. 1 jsem našel při pátrání o původu Tibeťanů. Existují na to studie podle typologie lidí, atd. K bodu 2 máte pravdu, ale v této době byl mnohem silnější Tibet než tehdejší Čína. Jde prostě o to, že se celou dobu vojensky a politicky navzájem mydlili a v momentě, kdy měla Čína dost sil, si Tibet podmanila. Je to bohužel ukázka neustálého boje o moc, který mimochodem pokračuje dodnes po celém světě a je chybou si myslet, že v dnešní moderní společnosti se toto již dít nemůže. K bodu 3. neříkám, že tam Čína přinesla pokrok, ale úplné osamostatnění Tibetu by tamním obyvatelům pravděpodobně přinesl velkou bídu a rozpad jejich civilizace, která by byla zcela závislá na humanitární pomoci zbytku světa. Opět netrvdím, že by se to stalo určitě, ale je to dosti pravděpodobné. A ano, souhlasím, že v případě Tibetu jde o morální otázku, ale kde o toto nejde? Vše je o morálce, která bohužel v dnešním světě znamená už jen prázdný výkřik do tmy. Neustálá honba za ziskem, penězi a mocí způsobuje, že jde celá planeta a vše co s ní souvisí pomalu, ale jistě do .... Rozhodně se neřadím k protiproudovcům typu Klaus, atd. Spíše se mi líbí hlavní myšlenky např. proudu Zeitgeist, učení Ericha Fromma nebo i některé myšlenky prof. Kellera a dalších.

#1031: -

Ti měli vůči Číně stejnou politiku. Takže je to asi celkem jedno ne? Moc bych se tímto neoháněl.

Proč už se znovu musím stydět za svou vládu???J.Pospíšil

#1032: Marek - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historie Tibetu

Bod 1 a bod 2 -- O původu Tibeťanů je známo jen to,že patří k většinové mongoloidní rase(stejně jako Číňané,Mongolové,Korejci,Japonci,Vietnamci+další národy JV Asie a včetně Eskymáků a Indiánů atd.Původní kmeny přišly opravdu ze severovýchodu Asie ,ale už během počátku našeho letopočtu,nikoliv v 5.století a nikoliv jak jste tady uváděl že na území Čínské říše.První tibetské drobné státní útvary existovaly už od 1.století n.l. až do sjednocení v 7.století v jednu tibetskou říši.Čína až do začátku 5.století neexistovala jako jednotná říše,bylo tam spousta drobných států na vlastním čínském chanském území,až teprve paralelně se sjednocováním Tibetu se začala sjednocovat i Čína a to napřed krátkodobě dynastií Suej a pak dlouhodobě dynastií Tchang.A v 9.století kdy se začala tibetská říše hroutit,tak se začala drobit a oslabovat i samotná Čína.Po celé období od 5.do 13.století se Tibet a Čína(ač spolu zpočátku válčily)vyvíjely zcela samostatně a odděleně.Ke koexistenci obou historických zemí v jednom státním celku došlo až za vlády mongolské dynastie Jüan (cca 1270-1368).Potom však následující Čínská říše dynastie Ming neměla již znovu žádný vliv na tibetská území.Velký boj o historický Tibet začal až na přelomu 17-18.století mezi Mongolskými Džungary a Mandžuskou Čínskou říší dynastie Čching.No a Čína zvítězila a zahrnula Tibet do své říše,nikoliv ale jako čínskou provincii,ale jako území se zvláštním statusem ve smyslu středověkého vazalství(dneska bychom řekli protektorát).

Bod 3 -- To je velmi rozporuplné,samozřejmě pokud existovala v Tibetu izolovaná středověká teokratická a feudální společnost tak byla vlastně až do r.1950 velmi soběstačná ve všech záležitostech hospodářství,obchodu,zajišťování potravin.Toto bylo čínským komunistickým vpádem zcela zničeno a vykořeněno,takže skutečně je otázka,jak by vůbec dnes Tibet bez Číny přežil.A to si i vzdělaní tibeťané s větším rozhledem ať už v exilu nebo uvnitř okupovaného Tibetu velmi dobře uvědomují.

Takže zase shrnuto,sečteno: Tibet v historii nikdy nebyl žádnou čínskou provincií,pokud byl někdy pod přímým nebo nepřímým vlivem Čínských říší,tak vždy jako území zvláštního postavení a bez jakýchkoliv zásahů do kultury a systému Tibetu.Období let 1913-1950 se dá nazvat obdobím faktické nezávislosti Tibetu,byť nikým neuznané. 17-bodová smlouva o mírovém osvobození Tibetu v roce 1951 zaručovala Tibetu pokračování vnitřní nezávislosti pod svrchovaností ČLR v otázkách obrany a zahraničních vztahů.Pozdější vývoj je všeobecně známý a vznik tzv.Tibetské autonomní oblasti v roce 1965 nemění nic na tom že tam vládl brutální vojenský a policejní režim zvůle a násilí,ničení a devastace a postupné destrukce tradiční tibetské společnosti.A ikdyž se od roku 1978 začala ČLR pomalu měnit a otevírat světu,tak v případě Tibetu nadále ve větší či menší míře trvá brutální systém vlády místní regionální kliky KS Číny.Je proto potřeba upozorňovat neustále na tato zvěrstva a bezpráví.

A ano děje se to v mnoha a mnoha zemích a územích světa,v případě dnešní ČLR je to taktéž otázka Vnitřního Mongolska či Východního Turkestánu.

S vaším závěrem(honba za zisky,ničení planety) víc než vřele souhlasím a i mne oslovují názory třeba pana Kellera.A abyste si nemyslel,že jsem nějaký příznivec USA,jak jste mne zpočátku nazval.Já rozhodně nesouhlasím s jejich špinavými válkami po celém světě,ať už to zaštiťovaly bojem proti komunismu,islámismu,bojem za demokracii i v tomto případě jejich nečistou hrou v záležitostech podpory tibetského odboje.Jeden rozdíl ale přeci jen vidím.Na přelomu 60.-70.let v USA a západních zemích se zdvihal občanský odpor proti těmto válkám,způsobu vlády peněz a establishmentu,přineslo to i nové společenské fenomény(alternativy,hippies,zájem o jiné kultury,vliv populární hudby atd.) a bylo to docela masové hnutí-přesto až na určité výjimky zde fungovala demokracie a s tím právo na názor a shromažďování.Ve východním bloku pod taktovkou SSSR nic takového možného nebylo a pokud se o to někde pokusili,víme jak to dopadlo.A na závěr v tu dobu v té slavné ČLR probíhala tzv.kulturní revoluce,jeden z nejotřesnějších sociálních experimentů moderní doby korunovaný hromadami mrtvol,zmrzačených a zdeptaných lidí.Takže není zase úplně tak dobré adorovat Rusko a Čínu jen jako vzor neimperialistické politiky na rozdíl od té špinavé imperialistické USA.Všechny tyhle velmoci bez rozdílu mají v sobě špíny až až.Ale ruku na srdce,Vy by jste snad chtěl prožívat ty strašné experimenty stalinismu a maoismu??anebo raději spravedlivý hněv na vlastní vládu(USA)s rizikem zatčení ale přeci jen ve svobodnějším světě??